翻訳こんにゃくお味噌味(仮)

最近はコーラスさせるとさらに面白くて「Alice in Musicland」は海外には大ウケみたいね。ああ、動画もよく出来てるからってのもあるか。

| 　 | 2011/08/16 04:45 | URL |

>ボーカロイドが世界の主要言語をカバーするまでいったい何年かかるんだろう？

これ必要かな？ビジネス面で見ればいいと思うけど成功はしないだろうな
日本には既に作り手と絵描きと動画作成者がうまく連携して一つのものを作る
海外にそういう下地があるとは思えない
おまけに欧米の歌詞は日本よりリアリスティックで画一的なんだよな

| 名無しさん | 2011/08/16 05:24 | URL |

たまには、sweet annのことも思い出してあげてよ。

| No Name | 2011/08/16 05:38 | URL |

人気が出ているのはボーカロイドだけど、ピアプロキャラクターライセンスの策定が重要だったんじゃないかなぁ。

| No Name | 2011/08/16 06:13 | URL |

スペインで開発され、スペインにはもうあるんだっけ？
あるのかどうかは知らないが、日本語とかスペイン語とかイタリア語とか母音中心の言語には向いてるとか。

| 774 | 2011/08/16 06:22 | URL |

英語版ボカロなんて腐るほど出てるだろ。それでも売れない現実
結局は消費者の差だな

| No Name | 2011/08/16 06:48 | URL |

ミクさんは新人潰しに定評があるから新エンジンの新ボーカロイド作るより、
前のボーカロイドをアップデートしてっ方がいいんじゃないかな
キャラは他社作や派生も含めて飽和気味だと思う

| No Name | 2011/08/16 06:50 | URL |

日本のファンにボーカロイドが好かれている理由って、普通に歌わせたら、およそ人間の声とは思えない、聞くに堪えないほど不完全な合成音声ソフトだった（である？）ことに、まずは起因していると思う。

初めてボカロ曲を聞いた時の感想って「すごい！」じゃなくて「なんだこりゃ？」「気持ちﾜﾘｲ」だったもん。

それを一部のユーザーが時間と手間をかけて、人間の声が持つ音の揺らぎなどを再現させ、なんとか人間の声に聞こえるようにまで調教した事に「なんでまた、こんなソフトでここまでやった！？」とか「才能と時間の無駄遣い」という、「ニートの本気」を尊敬した（笑った）所から、日本におけるボカロ文化がスタートしていると思うんだけど、違うのかな。

正直、ミクの成功って、「一部の」「特殊な」日本人の、異常なまでのボカロに対する愛情と、限定条件下で全力を出すことが大好きな人々の「職人気質」によるものだと思うんだよね。

海外のファンにとって、彼らは母国語とは違う「日本語で歌うボーカロイド」しか知らないわけで、しかも、その歌声は徹底的に調教されたものであることも、それでも日本人が聞いたら発音がおかしすぎ、聞き取れない単語も多々ある事も、知らない人が殆どじゃないか？

彼らの多くは、英語版がリリースされたら、譜面に音符と単語を入力すれば、数々のボカロ名曲を、ミクがネイティブな英語でスラスラ歌ってくれると思い込んでるフシがあって、ちょっと恐いわ。

| No Name | 2011/08/16 07:58 | URL |

＞それでも日本人が聞いたら発音がおかしすぎ、聞き取れない単語も多々ある事も、知らない人が殆どじゃないか？

それはいつも思うな。よく英語がおかしいって書き込みがあるけど、日本語もおかしいよって教えてやりたいわｗ
でも、それを補って余りある面白さがあるってことなんだよなあ。

| No Name | 2011/08/16 08:40 | URL |

海外産で英語が歌えるボーカロイドは幾つもあるのになぁ
海外では、日本人みたいに素人が気軽にDTMに手を出したりはしないのかな

| No Name | 2011/08/16 09:59 | URL |

>左：伊藤博之氏、右：佐々木渉氏
もうちょっといい写真を使ってやれよｗ
しょんぼりした失業者が２人いるように見える

| 　 | 2011/08/16 10:08 | URL |

>シャロン・アップルが現実になる日が来るぞ
自分は「時祭イヴ」しか思い出されなかったけど、シャロンもそうだったか。

| No Name | 2011/08/16 10:21 | URL | ≫ EDIT

＞「時祭イヴ」
また懐かしい物が出てきたなメガゾーン23なんて海外じゃマイナーなんだろうな・・・・

まぁバーチャアイドルを受け入れる下地が日本にはあるって事なんだろうけど、英語版のボカロの作品って少ないよな

| No Name | 2011/08/16 10:39 | URL |

>[satokojiさん]
>創造を止めたオタクは破滅するとか言ってた東浩紀という人がいたけど考えを改めた方がいいんじゃないか？
>ソフトだから初期投資が必要だけど同人誌だって紙とインクが必要だから同じだよね
1行目の意味はわかる。2行目の意味もわかる。
ただ、1行目と2行目の意味が繋がっていないような？

| 　 | 2011/08/16 11:54 | URL |

トッド・ラングレンあたりがボーカロイドでアルバム１枚作ってくれんかな。
あの人はサンプラーが出たときも自分の声だけで１枚作っちゃったし。

| 　　　 | 2011/08/16 12:55 | URL |

ギターの弦屋さんに音楽業界の未来を聞いても仕方ない感があるのだが

| 名無しさん | 2011/08/16 12:57 | URL |

各国語のボーカロイドを作っても、それを使って作品を作るアマチュアクリエイターがいなければどうにもならない。
実際英語版ボーカロイドは多数いるが、それを使って作られた作品の数は日本語版ボーカロイドの足元にも及ばない。

まぁ日本のヒマなオタク恐るべしってことで。

| 名無しさん＠ニュース２ちゃん | 2011/08/16 12:59 | URL |

日本のヒマなオタクと言うか、ミクの有名な曲って大抵プロが作ってるぞ

| No Name | 2011/08/16 13:41 | URL |

プロのレベルは日本も海外もそれほど変わらないと思うんだがアマチュアのレベルと数が違いすぎる。
多分だがニンジンを目の前にぶら下げれば海外のアマチュアもやる気出すと思うんだが逆に言えば金か物をあげないと
何もやらないって姿勢がどうしようもないな。

| 　 | 2011/08/16 13:44 | URL |

初音ミクが出てきたとき。「半年も経てばみんな忘れてるだろう」と思ってた。
半年経ったときも、「1年後にはみんな飽きてるはず」と思ってた。
1年経ったときでも、「それでも3年も経てばさすがにブームは終わってるだろう」と思ってた。

4年経とうとする今、自分の見る目のなさを恥じるばかり。

| No Name | 2011/08/16 15:23 | URL |

ＮＨＫ教育で、俳句・短歌の番組があります。
それには視聴者投稿作品を紹介するコーナーがあって、
プロが入選作を選ぶのですが、
俳句・短歌に疎い私でも、その見事さがはっきりと
分かる作品がしばしば投稿されてきます。

人生における感動を、ここまで見事に表現することが
できるのか（しかも一般人が）と、驚愕することも少なくありません。

初音ミクも然り。八百万の神の国ならぬ、
八百万のクリエイターの国に、生まれるべくして
生まれた存在と感じます。

| No Name | 2011/08/16 15:59 | URL |

日本と海外のアマチュア的オタクの差に関しては、別にミクに限ったことじゃないよね。
海外のオタクって「消費」するばっかりなんだよ。もちろん全部とは言わないけど。
コスプレもあれは消費のほうに近いし。
海外の人もたまにはなんかつくって日本のオタクを楽しませてくれよと思うんだが。

| 　　+　 | 2011/08/16 17:30 | URL |

ボーカロイドはエレクトロニクスとカラオケの国から誕生した。
説明は必要ない、それがすべてだ。

| No Name | 2011/08/16 17:49 | URL |

↑あと「オタク」だな。

| No Name | 2011/08/16 17:54 | URL |

単なるアニオタに関してはそう。
ただしコンピューターの世界は違うよ。
リナックスとかオープンソースという言葉
がどこから来ているか考えてみ。
映像、音楽、物語消費の分野で
日本のギークが優れているというだけの話。
あいつら基本絵が下手なんだよね。

| No Name | 2011/08/16 17:55 | URL |

Big Alの事を思い出してあげてください。

| 創造力有る名無しさん | 2011/08/16 17:58 | URL |

海外のクリエイティブなオタクはみんなプロになるんだよ。
対して日本のクリエイティブなオタクはプロにならない。
例えプロになってもニコ動なんかで無償で作品を公開する。
オタクがプロになるのを受け入れ難い社会なのか、オタクにプロとして稼ごうという気概や動機付けが無いのか、あるいは他に理由があるのか。
日本という社会とそこに属するクリエイター達は、他国のそれとはあり方が異なっているけど、その理由がわからん。

| 　 | 2011/08/16 20:14 | URL |

あと、著作権とか先駆者に対する暗黙の了解的なものもあるんじゃないかな。お互いに敬意を持ち合うって感じで。

| 　　 | 2011/08/16 20:25 | URL |

>リナックスとかオープンソースという言葉
>がどこから来ているか考えてみ。
日本にもTORONが有るじゃないか。
日本の場合は上の連中に、日本リジナルのものを客観的に評価する目や、戦略的に使う頭が無いんだよな。

>例えプロになってもニコ動なんかで無償で作品を公開する。
某プロのPが書いてた。
作り手側と発注側の求める物が違いすぎ、自由な発表場所を求めてミクさんにお願いしていると。
なんかメジャーからインディーに戻る音楽屋さんも多いみたいね。
最近のAKBやキムチポップ揚げばかりだと、この流れは加速しそうだわ。

| 　　 | 2011/08/16 20:43 | URL |

>日本の場合は上の連中に、日本リジナルのものを客観的に評価する目や、戦略的に使う頭が無いんだよな。
いや､あれはスーパ３０１につぶされただけ。
でも一番乗り気だったのが、ビックブルーだったはずなんだけどなぁ...
まぁ、結局戦略的に使う頭が無いということか．．．。

| No Name | 2011/08/17 00:00 | URL | ≫ EDIT

ボトムアップ式の文化が日本は万葉の頃から定番
つうのもあんのかね

海外だと文化はトップダウン式で生み出すのは一部の人達というイメージあるな

| No Name | 2011/08/17 00:01 | URL |

ボカロ文化を論じてる話はどれも大体みんな言い得てると思うわ。ここのコメ欄もだけど。

まああっちのエンタメって基本ホラ、貴族文化の延長みたいなもんでしょう。
一握りの情報発信(経済搾取側)と大多数の情報受信(経済被搾取側)。少数の超エリートと大衆。
欧米って文化も経済も社会構造自体が今でもそんなんでしょ。
エンタメ帝国のアメリカがその最たるもんで徹底した格差社会。
影響力を持った情報価値という水は常に上から下へと、エリートから大衆へ一方向に流れるのみ。
ビジネスでも同様でよく言われるトップダウンで。
流れてくる水を飲むだけの生活じゃイヤってんなら自分が上に這い上がって流す側になるしかない。
でも、下で水飲んでる奴が流すような水を、上の奴が飲むことは絶対にありえない。
庶民が流す汚い水なんか貴族が飲めるかっつう。
一つの社会の中で文化の影響力の流れ方を見たらよく分かるよね。

日本は下から上へというよりも、水は横へ流れるんだよね。たまに上にも流れるけど。
で、上の奴もその下からの水を平気で飲むんだなこれがｗ
まあ上に大きく突出したエリートがいないとも言えるし。
むしろ上に大きく突出しようとすると叩かれるという、お馴染みの出る杭なんたらも結局は文化。
上には行けないもんだから横へ横へとエネルギーが拡散して面積が広がって多面化していくという。
ファッションでもそうで、ストリートファッションがこんなに発達してる国は他にないよ。
欧米じゃデザイナーが作ってデザインして流行も決めてそれを庶民に向けて発信して、
大衆はそれを受信するだけだからね。ベクトルが常に一方向。
日本だと大衆が流行を勝手に作って大衆がそれを受信して横へ横へ広がる。
水を流す奴と水を飲む奴が、立場の入れ替わりがいつでも可能で好き勝手に入れ替わってる。
なにより大衆自身がそれに納得して楽しんでるってのが一番大きいんだろうな。
欧米じゃ違う。それじゃ納得いかないし満足しない。
自分は水を飲むのではなく流す側にこそなりたいんだって奴が多いから根本的に文化が違う。
日本だって流す側になってんだけどね。ただし、皆が。

特にこういうサブカルみたいなエンタメ文化に関しては
80年代から90年あたりのバブル期の一億総中流時代にこの横文化が日本では定着したんじゃないかと思う。
元々庶民文化として土壌は根付いてはいたけど。
上で言われてるようにカラオケが若者に定着し始めたのもこの時代だし、
高度成長期にテレビが登場した頃はエンタメも絶対的少数エリートによって
上下関係を強く意識された情報価値が下へと一方的に発信されるものだったのが
80年代になると例えば秋元某が関わったおにゃんこみたいな「会いに行けるアイドル」なんてのが出てきて
「大して芸もないド素人＝自分達と同じ高さ」ということ自体に特別な価値が見いだされて
(この時点で欧米じゃ絶対ありえない)
タレント自体の方向性まで文化的な横のベクトルが強く意識されるようになってきたり、
前述のストリートファッションが急速に発展したのもこの時代。
そして2次元でも同人文化が急速に発展したのもこの時代で。
80年代はとにかく文化でも横ベクトルが非常に強く意識されてたから
たぶんこの時代にサブカルにおける横文化も相当な地固めがあっただろうなと思う。

現代のボカロ文化もこういう土壌の中でごく自然に生まれたんだろうね。
そもそも文化的土壌がなきゃソフトと場の提供しただけではあんな文化なんて絶対生まれんわな。
だから同じムーブメントを海外に期待しても無駄だと思うな。
日本とは全く別の文化が生まれるかもしれないし何にも生まれないかもしれないし。
まあ日本と他じゃ社会の根っこになってる文化そのものが違うとしか言いようがないと思う。

| No Name | 2011/08/17 04:10 | URL |

なるほど。そういうことか。
でもさ、もし、その欧米の社会構造とやらを
変えると世界を変えることになるんだよね。
支配被支配の関係じゃないもっとイイ関係に。
ネットって横のつながりじゃん。
リアルは上下社会だとしてもネットの中から
世界を変えていくことってできるんじゃないかな。
たぶん世界の人たちはそれを望んでいるし
ボカロにはその役割があるんだと思う。（嘘）

| 駄目人間名無しさん | 2011/08/17 18:42 | URL |

しかしゲームのMOD文化は欧米の方が発達しているのであった。

| 名無しさん | 2011/08/18 02:19 | URL | ≫ EDIT

やはり最初に聞いてほしいのはどんな曲よりも
公式サイトにある01_ballade
多分「初音ミク」というものの魅力がほぼすべて詰まっている
自分はこの歌声でノックダウンされた

| No Name | 2011/08/18 12:55 | URL |

日本は好きなことは仕事にしたくないって人、多いでしょ？
海外だとそれを仕事にしちゃうんだけど

| No Name | 2011/08/18 20:24 | URL |

メインカルチャー

日本にはサブカルチャーなんてない。
外国からサブカルチャーに見えても、全部メインカルチャーなのさ。
それだけ注ぎ込むエネルギーが違う。

| g.a | 2011/08/26 02:09 | URL | ≫ EDIT

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| mltailor | 2012/03/12 15:43 | URL | ≫ EDIT

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| | 2013/08/25 13:11 | |

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| | 2014/04/27 17:00 | |